アツギ問題で地金を晒したはてフェミ達(転載)
前置き
ガイドライン違反及び想定外のことが起きたためこちらから移動させてきたエントリです
anond.hatelabo.jp
基本的に内容は編集を加えてませんが、同じ内容で通知が飛ぶのも微妙なのでid:は削ってあります
なおこのエントリに関する反省と考察はこちら
xfc232.hatenablog.com
またZephyrosianusさんに対する謝罪と脅迫者に対する非難声明はこちらです
xfc232.hatenablog.com
アツギ問題で地金を晒したはてフェミ達
例の絵師先生ファンの女性だけどツラくて憂鬱 anond:20201103224649
この増田についたはてフェミの方々のブコメ読んでまーったく話が噛み合ってないので書きますね。
ちょくちょく、個人でやる分には問題なかった、企業アカウントでやるなという意見があるんだけど
増田は
本家と堂々コラボされてしまうと……ちょっとそれは違う……本家どうしたん……。しかもそれで炎上して、ああ……好きなものがいっぺんに燃えてる……もうちょっと二次創作は影で細々とやっていてほしかったよ……
私みたいな顧客に対してきちんと広告の役割を果たした、その一点に限っていえば成功していたとも言えるんじゃないかな。私とは別の多くの顧客に嫌な思いをさせたのは失敗だとも思う
と失敗だと思うとも言ってるわけで、今更言わなくても理解してるでしょう。
アツギの炎上の件はアツギのマーケティングがまずい、と言うことでもうだいたいの人は納得してると思うんですよね。
(アクロバティック擁護してる馬鹿もいるけど...)
だからこの記事の主旨は
「私は好きじゃない」「私向けではない」「こういうのが好きな人もいるんだな」と思ってもらって、そっとしておいてもらいたい……だって本当にそういうのが好きな女性はいるんだから……だけど私の中のフェミニズムは、意見表明するのも当然だとも思うしね。でもこの企画嫌いじゃなかった
にある様に
アツギの今回の企画は嫌いじゃない女性もいるぞ、と言う表明ですよね。あとは絵師を女性を客体化してるだの性的消費してるなど言って燃やさないで欲しいということですよね。
こう言う表明に至ったのって早い話、女性はこう言う絵を不快に思ってる、と言う主語デカ批判が多かったからじゃない？
それなのに以下のコメントがスター集めてるのクラクラするのよね。
el-condor
勝手に自分を女性代表にするなというの、この人にも言えるのでは。あと問題は絵柄でなく特定の絵の構図ではないの。勝手に絵柄の問題に拡大解釈して燃やすオタの方をどうにかした方がいい
この例の絵師先生ファンの増田は徹頭徹尾「私は」と主語を明らかにしてるよね。女性代表面してるのはあなた。悪ノリするオタも問題だけどあなたも十分問題よ。
というか文章読めなさすぎでは。
こっち (アツギ問題は女性に対する性的抑圧の表れ anond:20201103173817 ) の方でも問題にされてるけど、
普段ポリコレだのフェミニズムだの言ってる人たちが名誉男性だの女性のあり方を固定化する発言するのはどうなの？
本来フェミニズムって女性に生まれたと言うだけで仕事の選択の幅を狭められたりお淑やかに生きるべきみたいな
そう言ったくだらない窮屈な社会的、慣習的なジェンダーロールの抑圧から解放しよう、という運動及び思想でしょ。
それを標榜する人たちが批判する途中でジェンダーロールを再生産する発言をしてどうするの？
アツギを批判するんであれば
「ストッキングをまるでアダルトグッズの一種である様にみせる広告は普段使いの『私には』不快だからやめてくれ」
とか
「今までの広告戦略と違いすぎて既存顧客を無視しずぎてる」
でいいよね。
トーンポリシングだ！という声が聞こえてきそうだけど
何かを批判する時、誤ったメッセージを伝えてしまうと物事が正されるどころか悪い方向に進んでしまうから批判する時ほど注意が必要なのは当然でしょ。
結局のところただ怒りをぶつけるに終始してる人が多いし
何よりはてフェミって自分たちが理想とする女性像から外れる女性の扱いがひどいのよね。
だから前から批判されているんだけれども、それに対する反応もちょっとずれてるのよ。今回の件でいえば例えば
kyo_ju
また"誰も傷つかない100%の善なる存在でない限り自分の立場や権利を主張してはならない"みたいなブコメが☆を集めている
そんなね、イエスキリストの「あなたたちの中で罪を犯したことのない者が、石を投げなさい」みたいななこと誰も言ってないから。
「石を投げてもいいけど他の人に当たんないか気をつけなさい」って話をしてるだけだからね。
Zephyrosianus
批判的な男性は「フェミ」かその同類扱いし区別しない人が、擁護的な女性は区別し尊重しろというのは「多様性」の恣意的な使い方に通じるものを感じます
sand_land
こういう時だけは「少数派の女性」を全力で守るんだね。ブコメ見て。
Gl17
トップ※が典型だが、こんな時「表現を踏みつけるな」で単純化する勢、ただ「異議申し立ては許さん」てだけだよね…普通ソッチを踏みつけていうんやで。増田もアレは違うて言ってるし、異議側が主要顧客なのに。
多分自分たちに都合のいい意見ばかりとりあげるな、という意図かもしれないけど
多様性や表現規制の話ではなくて論理一貫性の指摘の話なのよね。ジェンダーロールから女性の解放を目指すはずのフェミニストが名誉男性だのおっさん女とか言ってしまったり
女性という主語でかで語ってしまったりするのジェンダーロールを逆に押し付けて論理破綻してません？という
正直、曲解と詭弁が多いのよね。
なのでまぁ地金を晒したなぁと思ってます。
もちろん、一人一派と揶揄されるだけあってフェミニストの中にもちゃんとした人はいるのも知っています。
(だからこそはてフェミという言葉を使ったのだけれども)
ただ、文章も読めずただただ感情的にジェンダーロールを押し付けするような人たちにはフェミニストは名乗ってほしくないなぁというのが私の心情です。ま、制限する権利はないですが。
とは言えまぁどうなるんしょうね、フェミニズム。
多様性が広がるにつれ今まで従来の女性像から外れた女性って言うのは今後どんどん出てくると思うんですよ。
そう言った女性の悩みを包含できる様に進化していくのか、それともお前達は女性じゃないと切り捨てていくのか、どちらにしてもフェミニズム:女性主義と言う名前は限界に近いものも感じてます。
残り少ない人生でどうなるか見ていきたいものです。
追記 (2020/11/5)
まずは謝罪から
Zephyrosianus
idも晒さず。クソみたいな事言ってんじゃねーよカスが。一度もフェミニストを自称した事ない私をフェミ扱いする愚か者が多様性を語るな。アンチフェミニストは本当にモラルがないのか？
あなたの多様性の話をあげるのはズレていると思ったので列挙したのですが、確かに Zephyrosianus さんはご自身のblogでもフェミニストではないとおっしゃってるわけでここで雑にはてフェミと括ってしまったのは失礼極まりなかったと思います。
大変申し訳ありませんでした。
ですが、idも晒してない奴から言われるのは不愉快だとは思いますが、やはりZephyrosianusさんがあの文脈で多様性を上げてるのはズレてるとは思いますし、それとはまた別に愚か者でも多様性を語る権利はありますよね。
あと、残念がら私はアンチフェミニストではありません。大学で教養レベルではありますがフェミニズムを履修しその運動、思想成り立ちをある程度理解しているつもりですし、
フェミニズム自体そのものに否定的なつもりはありません。
とは言えやはり、はてフェミと括ってしまったことは軽率でした。このことに関しては上述してますが本当に申し訳なかったと思っています。すいませんでした。
あとトラバ
男ではなくちんこしねと言った場合、あるいはオタクではなくキモオタしねと言った場合、主語を狭めているから主語デカではない、ってのは通らないよね。「気に食わない男」を別の名称で言い換えただけで、実質的に同じ対象へ言及しているわけだし。
同じように、はてフェミも何か定義があるわけではなく「はてなにいる俺的に気に食わないことを言う女」くらいの意味しかないのだから、その手のワードをタイトルに持ってくる人間に主語がデカいのどうのと言われても鏡を見ろとしか思えない。
そも増田の指摘した事項が当てはまらない「はてフェミ」だってたくさんいるしなぁ。増田こそ「コメントをした個人」にのみ言及しなければブーメランでしょう
はてなにいる俺的に気に食わないことを言う女、という意味で使っているわけではないのですが、確かに定義も何もしておらず主語がでかいという指摘はその通りでしょう。
私的には「フェミニズムを標榜しているのにジェンダーロールの押し付けをするもの達」という意図でした。ネーミングはどうしましょうかね。
一旦「はてフェミ」をその様に読み替えていただけるとありがたいです。
ブコメへの返信
さてそれぞれのコメントに返信していきます
akikonian
フェミニズムなんて関係ねえんだよおおおおおおお割とあちこちで言い尽くされてるのになぜ指摘されてる問題点が分からんのだあああああああああ
akikonianさん、私は今回のアツギの件は色々とまずいところがあることは理解してますしそこに異論はありません。
この記事はアツギの件の話を導入に使っているだけで一部の論理破綻しているフェミニストへの指摘が主旨であり、表現規制がどうだの性的搾取がどうだのいう話をするつもりはないんです。
アツギの件はフェミニズム以前の問題だ、というのがakikonianさんの意図だと思いますが残念ながらその話をしてるつもりはないのです。申し訳ないです。
RCHeLEyl
はてフェミもツイフェミも関係なく、女性向けの商品を売るメーカーが女性に害をなそうとする人たちや視線を推奨するのがありえないと声を上げているのに。ちゃんと流れ読めてる？
申し訳ありませんが、あなたの方こそ文章読めてますでしょうか？声をあげるのを否定しているわけでもなければアツギのやったことは問題ないと言ってるわけでもないですよ。
声をあげる際にジェンダーロールを押し付ける様な声の上げ方をやめてほしい、という話をしています。
wuzuki
エロく見られたい人もコロナに罹りたい人も殴られたい人も過労死したい人も勿論いるし、欲望は否定されるべきでないけど、まずは順序がある。加害側に都合のいい少数派を取り上げることは、問題の棚上げにすぎない。
wuzukiさんも文章を良く読んでいただきたいのですが、これはアツギを擁護する話じゃないんですよね。 RCHeLEyl さんにも書いたのですが批判をするなら正しく批判をすべきという話をしているだけでしかないのです。
問題の棚上げ、という言葉を使ってますが間違った方法で修正されても違う問題が発生するだけです。
Tai-cHi
まずミソジニスト・インセルたちが数十年にわたって幼稚な女性差別を繰り広げてて醜悪なんですが、そもそも隠す気もないから地金どこじゃありません、我々は見たままのゴミです。という話ですかね？これ。
そうですよ。まぁ私はそもそも今回の件、ずっと静観していたので「我々」とやらには私は入らないですが。
そもそも最初の方にアクロバット擁護してる馬鹿と切り捨ててますよね。そう言ったネットイナゴの馬鹿達は別に何かを成し遂げようとしてるわけでもないですし高尚な思想も運動もしてないわけですから
地金どころじゃないですよね。
私はそれよりもそれっぽいお題目を上げてる割りには内実が伴わない社会運動の方が害悪だと考えています。
JAMILAR
今回の件でアツギを批判する者をフェミだと断じて非常に差別的かつ攻撃的な罵倒を吐いてる大勢を無視して、そっちに「地金を晒した」などと突っかかれるのはなかなかだな。
Tai-cHiさんの返信に書きましたけど、そもそも差別的発言する人は論外だと思っています。最初から自分の馬鹿さを出してしまってるので「地金を晒す」以前の話ですよね。
なので論ずる対象にもなり得てないのでここでは馬鹿と一言だけ書き、触れていません。
grdgs
あまりにも雑なケチ付けにクラクラするが、それはそれとして、「お前らは口が悪い。だから理解されない」とよく言っているミソウヨ達は例によって口悪く攻撃的なミソウヨ仲間はスルーするんだよな。
私はあまりにも攻撃的すぎたり論理が通らない批判には指摘してきたつもりです(と言っても証明はできませんが)。 grgds さんが目にしたそのひどい状況全てに同じく居合わせたわけではないので
スルーすると見えたのかもしれません。あと、好ましくないとは思っていますが実は口が悪いことはここでは非難してないんすよね。
ジェンダーロールからの解放を標榜したものがジェンダーロールを押し付ける様な発言を無意識とはいえしてしまうのは良くないのでは、というロジックに対する批判をしてるだけです。
あと、その「それを批判するのであれば、あれも批判するべきだ」という論はあなたが言うミソウヨと言う人たちが左派から非難された時に言う「中国のウイグル問題も非難すべきだ」と同じロジックですよね。
そう言ったロジックを批判してきたあなたが同じロジックを使うとなるとクラクラしますね。
しかし、私のことをアンチフェミだとかミソジニー(男)であるとか決めつけて属性混じりで批判するの面白いですね。そう言うところを批判したのですが。
また、無謬性を要求する人もいますね。ネトウヨが良くやる手法なんですけどそう言った人たちと同じになっちゃまずいんじゃないでしょうか。
追記その2
heaco65
ふだん性的な目線に晒されやすい属性の商品で、そういう眼差しや考えはやめようって言うべき立場のメーカーがノリノリでコラボしてたのが"私は"とても不愉快だった
そうです！！！それでいいんです！！！わかってくれたーー。寝ようと思ってたけど嬉しくて追記しちゃいました。
もちろん、性的とはなんだとか言ってくる人たちがいるので理論武装は必要でしょうけど、まず主体性を持った意見の発露が大前提だということが伝わってくれて本当に嬉しいです。
やっぱちょっとあのイラストは好きな人たちには申し訳ないんですけどちょっとキツイですよね。私もキツイと思ってました。
女性自身が権威や派閥に頼ることなく自分で考え、自分の責任でもって意見を表明できる様になること、それこそが私はフェミニズムの第一歩だと考えています。
だからこそ、"私は"とても不愉快、という主体性を持った言葉が大事だとずっと言ってるのに
アツギ批判してる人になぜか伝わんないどころかメーカーがとか加害性がとかそう言う意見ばかり星集めててなんだかなぁと思ってたところなんです。
でもわかってくれる人が一人でもいて本当によかった。
ありがとう。
増田を書いてみて得た反応に対する反省とそのまとめ
初めて増田を書いてみたその振り返りです。(リンク先はガイドライン違反ということなので移動させています) 色々と想定通りの反応がかえってきたなと思う反面、指摘の中には確かに私の方に非があるなと思うところ反省点として書いていきます。
反省点
1. ガイドライン違反
Zephyrosianusさんからのみでなく他の方からも増田で他人のidを晒すのはガイドライン違反だとの指摘を受けました。 これに関しては明確であり釈明のしようもないでしょう。
2. はてフェミという言葉を使ってしまったこと
タイトル及び本文に「はてフェミ」という言葉を使っています。 ブコメに「はてフェミ」の定義とは？、というコメントがありましたが実は追記の方に書いており
私的には「フェミニズムを標榜しているのにジェンダーロールの押し付けをするもの達」という意図でした。ネーミングはどうしましょうかね。 一旦「はてフェミ」をその様に読み替えていただけるとありがたいです。
と定義しています。なので「フェミ」という単語は入っていますがフェミニスト・フェミニズムとは異なるものという定義になります。 途中の書いてしまっていたため読みづらいところがあったなと反省しています。 また、その定義を考慮したとしてもやはり賤称として使われる「はてフェミ」をチョイスしたのは真面目に読もうとする人の気持ちをそいでしまう行為であったなとも反省しています。
批判には正しい姿勢が大切である的なことを書いておきながら実践出来ていなかったことをお詫びします。
3. 長すぎたこと
長すぎるわ、というツッコミが何点かあったのですがいま文字数みたら6000オーバーでした。そりゃ最後まで読まれないですね。 長々と書きすぎたというのは反省点の一つでしょう。
まとめ
私の意図を組んで理解していただいた方もいたんですが、やっぱりあまり読まずそっちこそどうなんだ、とか アカギのキャンペーンはまずいだろみたいな話をしている人も出たので いったん前提として 1. アカギの話は導入であり関係ありません 1. この際いったんフェミニズムとかオタクとかそーいうの忘れてください
とした上で、私の本当に言いたかったこととして
- 主語を大きくして志向や定性を語ることはジェンダーロールの押し付けや差別の再生産に繋がるからやめましょう
- 批判する時こそ注意深くやるべきです（自戒をこめて）。誤った批判はより悪い状況しか生みません。
この２点が言いたかったのだということを理解していただけたら幸いです。 これはもう普遍的な話だと考えています。フェミニズムだのオタクだの右だの左だの関係なく同意できるんじゃないでしょうか。 早い話、主語デカくして過激な言葉を使って対立を煽るのはやめて欲しい、ということです。 なのでidを出してツッコミまくるのはあまり良い方法ではなかったですね。
セレクティブエネミーとの指摘について
というか id:vjyng さんへのメッセージなんですが
アツギ問題で地金を晒したはてフェミ達b.hatena.ne.jpフェミニズム観点からコメ一杯付けてるしスターもらうこともあるけどこれ系に落選するので要するに気に入らない・あげつらいやすい過激意見だけ"フェミ"認定してはてフェミと全体化する、主語がでかいのはお前だ案件
2020/11/05 03:15
前述したように私の失敗したところではあるんですが、フェミニストを標榜しながらジェンダーロールを押し付ける様な人達のことをフェミニストと区別するために はてフェミという言葉を使っているつもりなんです。 つまり、あなた等はフェミニストではない、という意図で使っているため
過激意見だけ"フェミ"認定して
と言うのは真逆の解釈になります。もちろん、その様な誤解を生んでしまったのは私の文章のわかりづらさが原因ですし そもそも長くなりすぎたと言うのが一番まずかったなと考えています。
ただ、vjyngさんのコメントを選ばなかった本当の理由はあなたの存在に気づいていなかった、と言うのが正直なところです。
vjyngさん、コメいっぱいつけてるし、っておっしゃられてるんですが、、、ちょっと調べてみたところ 過激なこと言ってる人達、基本的にブコメ数と頻度がvjyngさんと比べてかなり多いんですよね。。。
特に、いや、やめましょう。1日のうちブコメ書くのにどれだけ使うかと言うことに関しては個人の自由ですし批判するべきことではないでしょう。 なので、ご自身でお調べください。
Zephyrosianus さんへの謝罪と Zephyrosianus さんに対する脅迫者への非難
この増田を書いたものです。 id:Zephyrosianusさんをフェミニストと勘違いしてた、という点について増田で謝罪をしたわけですが そもそも増田でidを指定すること自体がガイドライン違反だったのですね。知りませんでした。
プラットフォームのガイドラインに違反したやり方での謝罪は著しく礼を欠くでしょう。 改めてフェミニストと一括りにしてしまった事を謝罪します。
また、Silicaさんが指摘されてる部分なのですが見られてしまっていたんですね。。。
脅迫されました - Zephyrosianusの日記b.hatena.ne.jpあの増田、別のホッテントリで誰かが「書いた＞URL」みたいにコメしてたんだけど今探しても見付からない。削除再投稿の跡も見えるし、初速を付けるための一時的なものだったのか、ちゃんとメモしておけばよかった。
2020/11/05 10:07
お恥ずかしい話ですが実は増田に投稿する事自体は初めてで、 投稿ボタンを押した際エラーが出たため再度投稿したら複数回、しかも違う増田の下に投稿してしまいまいた。
で、指摘されてる通り例の絵師先生ファンの女性だけどツラくて憂鬱のはてブに「書いた」と投稿した後にそのことに気付き消した、と言うのがことの顛末です。
（消しても削除再投稿の後が残るんですね、知りませんでした）
脅迫者への非難
このエントリはZephyrosinausさんへの謝罪の他に（彼/彼女）への脅迫を行った者への非難声明を出すために用意しました。
流石にこれには血の気がひきました。
Zephyrosinausさんもカスとか言ってるのだからお互い様では、という意見もありますが、口が悪いとかそう言うレベルを遥かに超えています。何より、批判者でも被批判者でもないものが脅迫するのは筋が通りません。
また、すでに亡くなられた方のidをこの様な形で使うのは死者への冒涜にあたります。
私としても断じて許すことは出来ません。
この者が何を考えてこの様なコメントを行ったかは理解することは出来ませんが、私が書いた記事への批判に対してこの様な行為をすることは甚だ不愉快という言葉では表せないぐらいの怒りを感じています。
今回脅迫されたのはZephyrosinausさんであるため決定権は私にはありませんが 私としてはきっちり刑事事件として処理していただきたいと考えています。
あと
当たり前ですが、あなたが脅迫をしたわけではないなら、脅迫者が出てしまった事になんら法的にも倫理的にも責任はないので気にしないでください。
と書いていただいている様に私ではないですし法的責任はないとはわかっていますが、私がガイドライン違反を行いそれに対しての非難を行ったところからこの様な状況を呼んだ、という因果的起因は私にあると言えますのでその点に関しても謝罪します。
私としてもこの様な大事になるとは考えていませんでした。
規約違反だ、というコメントや指摘を見てそれなら増田を削除して終わりにするかと考えてはいたところなのですが
脅迫者が出てしまったことに対し、せめてもの謝罪と非難声明の場として取り急ぎではありますが弊blogを用意いたしました。
私が書いた増田に関して後ほど私が増田の筆者であると言うことの証明と
ガイドライン違反に対する対応として弊ブログに移動させます。
(ちなみに確認なのですが規約違反ではないが、ガイドライン違反ではある、という認識でよろしいでしょうか？)
以上を持ちまして、謝罪と脅迫者への非難声明とします。
